مشروح کامل مناظره چالشی وکیلی و بادامچیان در دانشگاه آزاد کازرون

تدبیر24: صدای زنجیرهای آهنگ یار دبستانی من در سالن پنج ردیفه دانشگاه آزاد اسلامی کازرون که سن نیم دایره ای آن با گل های بنفش و سفید تزئین شده بود، بیش از هر چیز جلب توجه می کرد،صدای خاطره انگیز این آهنگ که گویا با جنبش دانشجویی و آزادیخواهی عجین شده است، در کنار سایر آهنگهای سنتی، خواب را از چشم حاضرینی که در تأخیر بیش از یک ساعته، منتظر برگزاری مناظره میان محمدعلی وکیلی مدیرمسئول روزنامه ابتکار و قائم مقام حزب موتلفه اسدالله بادامچیان بودند خصوصا آنهایی که از ساعت شش صبح از شهرهای اطراف مانند یاسوج و نورآباد به کازرون رفته بودند، می ربود، برنامه پس از تلاوت قرآن، سرود جمهوری اسلامی و بیش از یک ربع پخش گلچین سخنان رئیس جمهور در میان تشویق حاضران آغاز شد، عمده فضای مناظره حول محور گفتمان اصلاح طلبی و حزب مؤتلفه، مذاکرات هسته ای، همکاری مجلس با دولت، آزادی خواهی و… چرخید و در این چرخه، دانشجویان گاهی با هیاهوی دانشجویان همراه می شد و عده ای نیز با هر دو طرف مناظره کننده هم سو بودند، اما دو نکته مهم در این جلسه، عدم وقوع درگیری های معمول در این نوع نشست ها و همچنین شناخت و استقبال دانشجویان از مدیر مسئول روزنامه ابتکار بود.در پایان مسئولین دانشگاه ، قول برگزاری مجدد آن را دادند.و با این شرط برنامه را پیش از اذان ظهر به پایان رساندند، مشروح این مناظره را در زیر چنین میخوانیم:

بادامچیان:پنج به یک بودن مذاکرات هسته ای نشان برتری ایران است

قائم مقام حزب مؤتلفه در ابتدای این مناظره در پاسخ به سوالی مبنی بر نحوه ارزیابی مذاکرات هسته ای و علت تمدید آن گفت: مذاکره اصالت ندارد ولی ابزاری است که موفق بودنش در تعیین خوب یا بد بودن آن مؤثر است.

بادامچیان1 مشروح کامل مناظره چالشی وکیلی و بادامچیان

بادامچیان ،اظهار داشت: مذاکره با کشورهای آمریکا و انگلیس که سالها استراتژی های براندازی، تغییر،استحاله و شکست انقلاب اسلامی را در سر داشتند و از سویی خودشان با ما جنگیده و قطع رابطه کردند خوش بینانه نیست.

وی، افزود: با اینحال در این مذاکره که پیشنهاد آن از سوی غرب بوده، ایران موقعیت برتر را دارد زیرا یک طرف میز پنج قدرت برتر جهان قرار دارد و در سوی دیگر تیم مذاکره کننده ایران.

بادامچیان، اظهار داشت: مذاکرات با هدف حفظ منافع ایران در حال انجام است و در این مسیر ممکن است باز هم تمدید شود وظیفه ما نیز حمایت از تیم مذاکره کننده است.

وکیلی:ظلم نا به حق تحریم ها با بازی برد- برد از سفره ایرانی برچیده می شود

مدیرمسئول روزنامه ابتکار، در ارزیابی خود از مذاکرات هسته ای، اظهار داشت: غرب چارچوب گفتمانی خودش را دارد و تیم مذاکره کننده ایران نیز برای خود یک چارچوب و هژمونی دارد و در این مذاکره، تأمین منافع ملت و مملکت را در اولویت گفتمان خود قرار داده است.

محمد علی وکیلی، با بیان اینکه نمایندگان ملت ایران در این مذاکرات نقش خود را در مسیر دفاع حرفه ای از منافع ملت ایفا می کنند، افزود: رویکرد بازی برد- برد در این مذاکرات، یعنی نشستن، مذاکره کردن، تسلط بر قواعد مذاکره، توان تشخیص در هنگامه چانه زنی و تشخیص خطوط قرمز و پای فشاری بر این خطوط با منطق و البته با ادبیات جهان فهم برای ایران فراهم شده است.

وی، افزود: اگر قرار باشد در ذیل تقابل با غرب هر روز گوشه ای از منافع ملت را به مسلخ ببریم،در مسیر خواست غرب قرار گرفته ایم.

دبیرکل انجمن روزنامه های غیردولتی کشور، صدای اصلاح طلبانه را صدایی منطقی دانست و گفت: اکنون، جهان صدای عقلانیت ایران را باور کرده است و ایران اسلامی را در تقابل با ایران داعشی و تکفیری می بیند.

وی، اظهار داشت: بشارت می دهم در این مذاکرات بالای ۸۰ درصد از مطالبات واقعی ایران مورد توافق قرار گیرد و در هفت ماه آینده ظلم نا به حقی که سفره ایرانی تاوان آن را می دهد برای همیشه با عزت و اقتدار و با تکنیک و اعتماد به نفس تیم ایران،ظرف مهلت مقرر برچیده می شود.

نطفه اتفاقات دهه ۶۰ و ایجاد جریانهای چپ و راست در کشور را مؤتلفه گذاشت

وکیلی، با بیان اینکه مؤتلفه یکی از احزاب اجتماعی تاریخ ایران است، افزود: البته این حزب نطقه اختلافات بعد از دهه ۶۰ را گذاشت و اگر چپ و راست در این کشور ایجاد شد به رهبری بادامچیان و در تقابل با میرحسین موسوی بود که با تحکم امام(ره) روبرو شد و امام فرمود اینها نمی توانند حتی یک مغازه را اداره کنند.

بادامچیان، در پاسخ به این مطلب که نطفه اتفاقات پس از دهه ۶۰ را حزب مؤتلفه گذاشت، با بیان اینکه مؤتلفه در این دهه فعالیت نداشت زیرا حزب جمهوری اسلامی تأسیس شده بود، افزود: حزب جمهوری اسلامی در سال ۶۴ تأسیس و در سال ۶۷ تعطیل شد.

وی که به سوالات متعدد وکیلی مبنی بر چرایی تعطیلی حزب جمهوری اسلامی پاسخ نداد، اظهار داشت: در سال ۶۷ با اجازه امام خمینی(ره) مؤتلفه مجددا فعال شد و در دوران دولتهای مختلف با رئیس جمهورهای کشور ارتباط نزدیک داشت.

قائم مقام حزب مؤتلفه، به نزدیکی و ارتباط مشفقانه حزب با خاتمی اشاره کرد و گفت:در آن دوران ما یک بار هم چب و راست نکردیم و همین طور در دوران احمدی نژاد و به طور کلی استراتژی مؤتلفه حمایت از دولتهای برخاسته از رأی مردم است.

وی، حمایت حکیمانه،رصد هوشمندانه، نقد منصفانه دولت روحانی را نیز بر مبنای همین استراتژی دانست و افزود: البته دولتهای خاتمی و احمدی نژاد از ما کمک نخواستند و اگر دولت روحانی از ما کمک بخواهد با او همکاری صمیمانه خواهیم داشت.

بادامچیان، نسبت دادن چپ و راست به مؤتلفه از سوی وکیلی را نفی کرد و گفت:«حداقل چند تا از مقاله های من در مورد این مسئله را بخوانید که نوشته ام این چپ و راست و سنتی و قدیمی و … را مجاهدین انقلاب اسلامی در نشریه عصر ما درآوردند.

وکیلی:عسکر اولادی مبارز اصولگرا، آخر عمر به قرائت دیگری رسید/ بادامچیان:عسکر اولادی فقط راه را برای توبه اصحاب فتنه باز کرد

وکیلی گفت: مرحوم عسکر اولادی در روزهای آخر عمر خود مسیر دیگری در پیش گرفت و آنچه را که فکر می کرد درست است بدون ملاحظه و مصلحت اندیشی های دوران کهنسالی بیان کرد.وی اظهار کرد: این مرد بزرگ پس از ۷۰ سال مبارزه، سابقه زندان و… به قرائت دیگری رسید و به نظر من عاقبت به خیر شد.

بادامچیان در پاسخ گفت: آقای عسکر اولادی راه را برای توبه و استفاده آنها از رأفت و محبت ولی امر اصحاب فتنه باز کرد و گفت: اینها بازی خورده فتنه هستند نه رأس آن و رأس فتنه آمریکا و انگلیس هستند.

عضو موسس جامعه اسلامی دانشجویان گفت: اگر اصلاح طلبان به عسکر اولادی اعتقاد دارند حرف او را گوش دهند که میخواست راه را برای آنها بازکند و این سیاست او مورد تأیید مؤتلفه نیز بود نه موجب اختلاف آنها.

وی خطاب به دانشجویان گفت: بعد از انقلاب چند جریان داشتیم، یکی از این جریانها مؤتلفه است که من افتخار همراهی با آن را دارم، یک جریان که ضد انقلاب بود و از بنی صدر شروع شده و هم اکنون نیز مصداق های زیادی دارد و برخی از هواداران آن فراری هستند.

دبیر اجرائی حزب جمهوری اسلامی، سلحشور، گنجی و … را امثال این افراد دانست و با بیان اینکه جریان سوم علاقه مند به انقلاب است و می خواهد کار کند، افزود: این تفکری که می گوید اصلاح طلب هستم، شما بروید عملکرد آنها را از روزنامه ها بخوانید.

بادامچیان اظهار داشت: اینکه می گویند به شعار آزادی اعتقاد داریم صرفنظر از اینکه کدام آزادی مدنظرشان است- آزادی وارداتی برگرفته از دمکراسی غربی و دنیای سرمایه داری یا برآمده از متن اسلام – عملکردشان را باید در دولتهای آزادی خواه آنها مانند دولت بازرگان،میرحسین و خاتمی سراغ گرفت.

امام خمینی(ره) و آزادی، عنصرهای مرکزی گفتمان اصلاح طلبی هستند

مدیرمسئول روزنامه ابتکارگفت: آزادی عنصر اصلی گفتمان اصلاح طلبی است، اما آزادی محدود به اینکه اجازه دهیم که دانشجو از سالن بیرون برود نیست، اگر می خواهیم آزادی در دانشگاه وجود داشته باشد، شرایط امنیتی را از دانشگاه برداریم تا دانشجو بدون لکنت زبان و بدون استرس اجازه پیدا کند عقایدش را بیان کند و همچنین آزادی پس از بیان داشته باشد آن موقع می توانیم بگوییم به آرمان آزادی پایبند هستیم.

دبیر کل انجمن روزنامه های غیردولتی اظهار داشت: وقتی آزادی خواه هستیم که اجازه دهیم حتی استادمان در چارچوب فراگفتمان جمهوری اسلامی و در قالب خرده گفتمان اصلاح طلبی کار استادی اش را انجام دهد اما آیا استاد ما حتی با رعایت فراگفتمان جمهوری اسلامی می تواند در قالب خرده گفتمان اصلاح طلبی عقایدش را بیان کند؟

وی، افزود: آیا این انجماد، رخوت و بی حالی در دانشگاه ظرف هشت سال گذشته محصول آزادی است؟

وکیلی، گفت: اصل تحول گفتمان به ما می گوید هرگاه فهمیدید که درعناصر گفتمانی شما اشکالی وجود دارد و یا ناظر به نیاز و منافع مردم نیست، شجاعانه جای آن عناصر را عوض کند.

وی، با بیان اینکه من، عنصر و دال مرکزی گفتمان اصلاح طلبی را آزادی می دانم چنانکه دال مرکزی گفتمان اصولگرایی امنیت بوده و هست،گفت: هیچ اشکال ندارد که در دال های شناور در چارچوب گفتمان اصولگرایی هم آزادی وجود داشته باشد چنانچه عدالت دال مشترکی در هر دو گفتمان است.

دبیر کل انجمن روزنامه های غیردولتی، خوانش اصلاح طلبی از آزادی و سایر مفاهیم ارزشی را مهم دانست و گفت: اینکه آزادی بگوییم ولی مرادمان چند تار موی یک دختر باشد یا معروف بگوییم اما خوانش ما از این معروف یعنی مردم باید تکالیفشان را بدون توجه به حقوقشان یکطرفه انجام دهند و فقط اطاعت کرده و بدون توجه به حقشان بایدها را تمکین کنند، حتما این خوانش ها با حقیقت معروف متفاوت است.

وی به خطاب آقای روحانی مبنی بر اینکه اساتید و دانشمندان چرا سکوت کرده اند و کم سوادها میدان داری می کنند اشاره کرد و گفت:رئیس جمهور به عنوان فردی که کار امنیتی کرده می داند که امنیتی کردن فضای فرهنگ چقدر دهانهایی که باید باز باشد را می بندد و چقدر دهانها را به تملق باز می کند و می گوید اساتید دانشمند چرا سکوت کرده اید.

وی با بیان اینکه این ادبیات رئیس جمهور محترم را نپسندیده و در نقد آن مقاله نوشته ام و خواسته ام که به منتقد احترام گذاشته شود، افزود: انرژی متراکم چهار و نیم میلیون دانشجوی ما چرا اینقدر ساکت و محدود است در حالیکه باید یک کشور را اداره کند.

وکیلی،بی تفاوتی و سکوت استاد و دانشجو را در نتیجه پروسه ای هشت ساله دانست و خاطر نشان کرد: امروز استاد ما ترجیح می دهد نبایدهایش بیش از بایدهایش باشد و از فضاهای واقعی فاصله گرفته در فضای مجازی و فیسبوکی اظهار نظر کند.

وی، با تأکید به تمرین برای فهم حرفهای حداقلی همدیگر در گفتمان های مختلف، که همه در ذیل گفتمان جمهوری اسلامی قرار دارند، گفت: آقای بادامچیان فرمایش شما مبنی بر اینکه «اجازه دهید هر که می خواهد حرف بزند» حرف گرانسنگی است ولی واقعا به لوازم آن پایبند هستید؟

محمد علی وکیلی1 مشروح کامل مناظره چالشی وکیلی و بادامچیان

مدیرمسئول روزنامه ابتکار، خاطر نشان کرد: در کشور ایران کسی که هشت سال رئیس جمهور قانونی مملکت بوده است و در دو دوره انتخاباتی ۱۸ و ۲۲ میلیون رأی مردم را کسب کرده است، اجازه کلام و نوشتن ندارد و ممنوع الکلام و تصویر است، آخر این چه شعاری است؟

اصلاح طلبان هشت سال استخوان در گلو، حرف نزده اند/ سحرخیز تابلوی خودش را عوض کند

وکیلی، با بیان اینکه اصلاح طلبان تاوان حرف نزدن را می دهند و هشت سال استخوان در گلو سکوت کرده اند ،افزود:اگر می فرمایید پیشخوان روزنامه های اصلاح طلبی بیش از اصولگرایی است، علتش این است که مردم گفتمان اصلاح طلبی را می خوانند و وقتی مردم یک گفتمان را نمی خواهند به زور نمی شود آن را روی پیشخوان گذشت.

وی افزود: هشت سال گفتمان اصلاح طلبی را بمباران کردند و گفتند این گفتمان واداده است، در این گفتمان حتما آدم واداده و بریده داریم اما من در نقد سحرخیز که نوشته بود«اصلاح طلبان از امام بریدند» نوشتم آقای سحرخیز بیان این مطلب حق تو است اما اگر عنصر امام(ره) را از گفتمان اصلاح طلبی کشیدی بیرون تو دیگر اصلاح طلب نیستی چون امام خمینی(ره) عنصر و دال اصلی اصلاح طلبی است.

وی، در تکمیل سخنانش،گفت: تفاوت اصلاح طلبان با اصولگرایان،در میزان نزدیکی اصلاح طلبان به امام(ره) و دوری آنان از ایشان بوده است، بنابراین اگر کسی آمد ادعا کرد از امام بریده باید تابلوی خودش را عوض کند.

بادامچیان: چرا رادیوهای بیگانه برای اصلاح طلبان کف می زنند/ وکیلی: چون شما دشمن نمایی می کنید و غرب نیز بهره برداری می کند

قائم مقام مؤتلفه با بیان اینکه چرا رادیو BBC و CNN ، رادیو آمریکا و دیگر رادیوهای بیگانه برای شما کف می زنند،افزود: چرا اوباما می گوید امید ما در ایران به اصلاح طلبان است، شما چه کرده اید که مورد حمایت دشمنان مشخص انقلاب قرار گرفته اید؟

وکیلی بادامچیان1 مشروح کامل مناظره چالشی وکیلی و بادامچیان

وکیلی در جواب این ادعا گفت: اینکه چرا آمریکا و انگلیس برایاصلاح طلبان کف می زنند برای این است که شما هلشان می دهید و دشمن نمایی می کنید.

وی، در توضیح گفت: چون شما سرمایه های اجتماعی این ملت را هشت سال آمریکایی معرفی کرده اید، غرب و آمریکا هم حتما از این دشمن نمایی ها بهره برداری می کند و نظام استکبار حتما به دنبال این است که در این کشور صدای انقلابیون، حداقلی و صدای یک اقلیت شود.و غرب هم به دنبال این است که شما انقلابیون ناب را آمریکایی قلمداد کنید.

خسارتی که کاسبی فتنه به کشور وارد کرده قابل قیاس با خسارت اعتراضات ۸۸ نیست

مدیرمسئول روزنامه ابتکار، با بیان اینکه ۸۸، اتفاقاتی رخ داد،و فتنه ای به نام آن فتنه ایجاد شد و ادبیاتی پس از آن شکل گرفت که خسارت آن قابل قیاس با آن اتفاقات نیست، گفت: چه سرمایه های انسانی که از دامن انقلاب به اسم فتنه رانده ایم و هل داده ایم به دامن استکبار.

وکیلی، قضاوت در خصوص خسارت فتنه بر کشور و نیروی انسانی را به نسلهای بدون غرض آینده سپرد و گفت: خسارتی که کاسبی فتنه بر سرمایه های انسانی کشور وارد کرده است غیر قابل قیاس با اصل موضوع است.

حواشی مناظره:

بادامچیان: ما حرف هایمان را ارایه می دهیم ولی با بحث های تبلیغاتی مطالبمان را القا نمی کنیم، دانشجو خودش انتخاب می کند، آزادی را محدود نکنید و به نام آزای مردم را فریب ندهید/وکیلی: خوشحالم فردی از مؤتلفه از آزادی دفاع می کند ولی آزادی را تنزل دادن به حضور در یک نشست کم لطفی است.

بادامچیان: آثار شکنجه آزادی خواهی در زمان رژیم شاهشنشاهی بر روی تنم مانده است/ وکیلی:اگر آثار مبارزه قابل تحسین پیش از انقلاب را با خود دارید، آثار هشت سال دفاع مقدس را با خود همراه دارم ولی هیچ وقت اجازه روی میز گذاشتن این مقطع درخشان از زندگی ام و کاسبی با آن را به خودم نداده ام.

وکیلی: هشت سال دولت احمدی نژاد دوره تاریخی اصولگرایان بود که در آن تمامی اجزای و قوه های کشور با هم همراه و هماهنگ بودند و نمره این دوره تاریخی را مردم با انتخاب دکتر روحانی دادند.

بادامچیان: گفتمان اصلاح طلبی بیشتر از اصولگرایی است و این را می توان از تعداد روزنامه های اصلاح طلب در کشور فهمید/وکیلی: خواننده مهم است، مردم گفتمان اصلاح طلبی را بیشتر می پسندد و می خوانند به زور که نمی شود روزنامه را روی پیشخوان روزنامه فروشی ها آورد.

وکیلی: چند صدایی در کشور باید وجود داشته باشد، جبهه پایداری باید صحبت کند، از احمدی نژاد که هشت سال رئیس جمهور قانونی کشور بود باید استفاده شود و نباید کسی که در دو دوره ریاست جمهوری رأی های چند میلیونی آورده و یک سرمایه برای نظام است ممنوع البیان و ممنوع التصویرشود.

وکیلی: در هشت سال گذشته با توهمات فانتزی و تصورات نادرست و تحلیل غلط از مناسبات جهانی فرصت های طلایی ملت ایران سلب شد و جلوه بیرونی کشور ایران را چنان تنزل داد که تلنباری از تحریم ها از مجاری و مراجع مختلف علیه کشور تحمیل شد و بهانه های بی شمار برای تمدید تحریم ها فراهم آمد.

مدیر مسئول روزنامه ابتکار: تمامی همت دولت در یک سال اخیر صرف زدودن تصویر هولناک و نابهنجار ساخته شده از ایران در عرصه جهانی شد، تلاش دولت کنونی زدودن ایران هراسی از دنیا بوده که با تحلیل درست از مناسبات بین الملل و اصلاح ادبیات سخیف دولتمردان گذشته توانسته ایران دوستی را در دنیا فراگیر کند.

وکیلی: امروز،صدای تقابل با داعش و گام عملی در مبارزه با اندیشه تکفیری را،ایران دارد در حالیکه اگر رویکرد گذشته-دولت احمدی نژاد- تداوم می یافت شک نکنید جریان داعش در دامن ملت ایران گذاشته می شد و هزینه تقابل با آن روی سفره ملت ایران گذاشته می شد/ بادامچیان: ایران هراسی ربطی به دولت احمدی نژاد ندارد روزی که ملت ایران انقلاب کرد آمریکا به مقابله برخاست و داعش مورد حمایت آمریکاست .

بادامچیان در پاسخ به سوالی مبنی بر ارزیابی نحوه همکاری مجلس با دولت روحانی،: مجلس قطعا با دولت همکاری می کند اما در برخی موارد نماینده های مجلس به عنوان نمایندگان ملت احساس وظیفه نمی کند به دولت و وزرای پیشنهادی او رأی اعتماد دهد.